The Courage to Stand Alone U.G.クリシュナムルティとの対話 3

もしあなたが、自分が行っていることの無意味さを理解したなら――手法を変えたり、師を変えたりすることはできるでしょうが、根本的かつ本質的に言えば、目標に到達するために用いているその「教え」こそが障害なのです。どの師に従うかは問題ではありません。もしその教えに疑問を抱くなら、残念ながら、師そのものにも疑問を抱かざるを得なくなります。しかし、そこで「自分に何か問題があるのだ、いつか理解できるはずだ」という思いが湧いてくるのです。もし今日理解できないのであれば、今後も決して理解することはないでしょう。つまり「理解」とは、今であれ明日であれ、「理解したい」という欲求が消え去った状態のことなのです。

If you ever understood the meaninglessness of what you are doing -- you can change the techniques, you can change the teachers, but basically and essentially, the very teaching that you are using to reach your goal is the obstacle. It doesn't matter what teacher you follow. If you question the teaching, unfortunately, you have to question the teacher himself -- but then comes the sentiment: "Something is wrong with me, one day I am going to understand." If it is not possible for you to understand today, you are not going to understand at all. So the understanding is the absence of the demand for understanding -- now or tomorrow.

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今、理解など必要ありません。理解というものは、あくまで「明日」何かを理解するためのものであって、「今日」のためのものではないからです。今日という日は、何ひとつ理解する必要などないのです。

Now, there is no understanding necessary. The understanding is only for the purpose of understanding something tomorrow -- not today. Today you don't have to understand a thing at all.

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おかしく聞こえるかもしれませんが、実際そうなのです。では、あなたは何を理解したいというのでしょうか？あなたは私のことを全く理解できていません。私はもう20日間も話し続けていますし、これからも続けられますが、あなたは何も理解しないままでしょう。それは難しいことではありません。極めて単純なことなのです。しかし、あなたの中にある複雑な構造こそが、その単純さを受け入れようとしないのです。それこそが本当の問題です。「そんなに単純なはずがない」とあなたは考えます。その構造があまりに複雑なあまり、事態がそれほど単純であり得るという可能性さえも検討したくないのです。だから、あなたは今日ではなく「明日」理解しようとします。明日になっても同じことの繰り返しですし、10年経ってもやはり同じことの繰り返しでしょう。では、この状況にどう対処するつもりですか？私たちは皆、その過程を通ってきました。道は二つに一つ、狂うか、あるいは飛躍するかです。自分を追い詰めれば、狂ってしまう可能性は非常に高いでしょう。しかし、あなたはそうはしないはずです。

It may sound funny to you, but that's the way it is. So what do you want to understand? You can't understand me at all. I have been talking for 20 days and I can go on, but you are not going to understand anything at all. It's not that it is difficult. It is so simple. The complex structure that is involved is the very thing that does not accept the simplicity of it. That is really the problem. "It can't be that simple," you think. Because that structure is so complex that it doesn't want even to consider the possibility that it could be so simple. So you are going to understand tomorrow, not today. Tomorrow it is the same story, and then after 10 years it is the same story. So what do you do about this situation? We all have been through that. Either you flip or fly. The chances of flipping are really good if you push yourself into a corner. You are not going to do that.

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あなたは何を理解したいのですか？私は何も深遠なことを言っているわけではありません。ただ、来る日も来る日も同じことを繰り返しているだけです。基本的には、私の言葉はあなたにとって非常に矛盾しているように聞こえるでしょう。私がしていること――あなたが理解できていないこと――は、あることを述べ、その次の言葉で最初の言葉を否定する、ということです。私の言葉に矛盾を感じることもあるでしょうが、実際には矛盾などしていません。最初の言葉では私が表現しようとしていることが表現しきれないため、二番目の言葉でそれを否定するのです。三番目の言葉はそれまでの二つを否定し、四番目の言葉はそれまでの三つを否定します。何らかのゴールに到達しようという意図があるわけではありません。何かをあなたに伝えようという意図もありません。伝えるべきことなど何もないのです。ただ、こうした否定の連鎖があるだけです。ゴールを目指しているわけではないのです。あなたのゴールは「理解」です。あなたは理解したいと思っている。しかし、ここには理解すべきことなど何もないのです。あなたが何らかの意味を見出そうとするたびに、私は「それは違う」と指摘しようとします。これは「ネティ・ネティ（あれでもない、これでもない）」の教義などではありません。

What do you want to understand? I am not saying anything profound. I have been repeating the same thing day after day, day after day. Basically, it sounds very contradictory to you. What I am doing -- you don't understand what I am doing -- is I make a statement; and the second statement negates the first statement. Sometimes you see contradictions in what I am saying. Actually they are not contradictions. This statement does not express what I am trying to express, so the second statement is negating the first statement. The third statement is negating the first two statements, and the fourth statement is negating the previous three statements. Not with the idea of arriving at any goal. Not with the idea of communicating anything to you. There is nothing to be communicated. Only this series of negations. Not with the idea of arriving at any goal. Your goal is understanding. You want to understand, you see. There is nothing to understand here. Every time you make some sense out of it, I try to point out that is not it. It is not the doctrine of neti-neti.

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インドでは、いわゆる「否定的アプローチ」というものが発展してきました。しかし、その「否定的アプローチ」と呼ばれるものは、実は「肯定的アプローチ」なのです。なぜなら、そこには依然として何らかの目標に到達しようとする意図があるからです。彼らは「肯定的アプローチ」を試みて失敗した結果、「否定的アプローチ」と呼ばれるものを編み出しました。「これではない、あれでもない、それでもない」と。お分かりのように、「未知」というものは、「肯定的アプローチ」によっては到達することも、体験することもできません。いわゆる「否定的アプローチ」は、本質的には否定的ではありません。なぜなら、そこには依然として「未知を知る」とか「何かを体験したい」といった肯定的な目標が存在しているからです――たとえそれが体験不可能なものであったとしても。それは単なる「仕掛け」にすぎません。結局のところ、それは自分自身との遊びにすぎないのです。目標が肯定的なものである限り――それが「肯定的」と呼ばれようと「否定的」と呼ばれようと――それは「否定的アプローチ」ではなく、「肯定的アプローチ」なのです。ゲームをするのは構いませんし、面白いことではありますが、「彼方（ビヨンド）」などというものは存在しませんし、「未知」などというものも存在しないのです。「未知」というものが存在すると認めてしまえば、人はその未知を知ろうとして何らかの行動を起こすことになります。関心は「知ること」に向けられているからです。ですから、体験不可能なものを体験しようとする関心が続く限り、この動きが止まることはないでしょう。

You know, in India they have evolved this negative approach. But the so-called negative approach is a positive approach, because they are still interested in reaching a goal. They have failed through the positive approaches, so they have invented what is called the negative approach. "Not this, not this, not this." The unknown cannot be reached, you see, nor can it be experienced through the positive approach. The so-called negative approach is not really a negative approach because there is still the positive goal of knowing the unknown, or wanting to experience something -- which cannot be experienced. It's only a trick. That's all it is -- playing with itself. As long as the goal is a positive goal, no matter what the goal is -- whether it is called positive or negative -- it is not a negative approach, it is a positive approach. It's all right to play games, it's interesting, but there is no such thing as "the beyond," no such thing as "the unknown." If you accept that there is such a thing as the unknown, you will do something or the other to know the unknown. Your interest is to know. So this movement is not going to stop as long as it is interested in experiencing something that cannot be experienced.

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「未知」などというものは、そもそも存在しません。「未知など存在しない」と、なぜ私がそう言えるのか？ なぜこれほど断定的な物言いをできるのか？ その理由は、やがて明らかになるでしょう。あなたが「未知」を追い求めている限り、この「動き」は働き続けています。「未知」という体験にいつか偶然出会えるかもしれない――そんな希望を抱かせてくれる何かが、そこにはあるからです。しかし、未知が既知になることなど、果たしてあり得るでしょうか？ 決してあり得ません。仮に、「未知を知ろうとする」この「動き」がなかったとしても、そこに何があるのか​​をあなたが知ることは決してないでしょう。それを知る術も、捉える術も、体験する術も、あるいはそれを表現する術も、あなたには全くないのです。

There is no such thing as the unknown at all. How can I say that there is no such thing as the unknown? How can I make such a dogmatic assertion -- you will find out. As long as you are pursuing the unknown, this movement is in operation. There is something that you can do -- that gives you the hope -- maybe one day you will stumble into this experience of the unknown. How can the unknown ever become the known. Not a chance. Even assuming for a moment that this movement (which is demanding to know the unknown) is not there, what is there you will never know. You have no way of knowing it at all, no way of capturing that and experiencing that or giving expression to it.

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ですから、あの至福、永遠の至福、あるいは愛について語ることは、すべてロマンティックな詩にすぎません。なぜなら、それを捉え、内に留め、表現する術（すべ）を私たちは持たないからです。やがて、これこそが何事かを理解する助けとなる道具ではないのだと気づくかもしれません――そして、他に代わりとなる道具も存在しないのです。そうなれば、もはや理解すべきことなど何もないということになります。

So to talk of that bliss, the eternal bliss, love -- all of that is romantic poetry. Because you have no way of capturing that and containing it and giving expression to it. So it may dawn on you that this is not the instrument that can help you to understand anything, and there is no other instrument. Then there is nothing to understand.

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講演はしたくありません。手伝ってください。

I don't want to give a talk. You help me.

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私の話を、あなた自身の価値観や特定の行動規範に照らして解釈しようとすると、本質を見失うことになります。私は道徳的な行動規範に反対しているわけではありません。それらには社会的価値があり、社会が円滑に機能するためには不可欠なものです。この世界で賢明に生きていくためには、何らかの行動規範が必要です。そうでなければ、世界は完全な無秩序状態に陥ってしまうでしょう。それは社会的な問題であり、倫理的な問題でも宗教的な問題でもありません。私たちは今、かつてとは異なる世界に生きているのですから、この二つを区別しなければなりません。私たちは、周囲の世界と調和を保つための新たな方法を見出す必要があります。自分自身の内面に葛藤を抱えている限り、周囲の社会と調和することは不可能です。そのことに対して責任を負うのは、あなた自身なのです。

You see, if you translate what I am saying in terms of your values, in terms of particular codes of conduct, you are really missing the point. It is not that I am against the moral codes of conduct. They have a social value. They are essential for the smooth functioning of society. You have to have some code of conduct to function in this world intelligently. Otherwise there will be utter chaos in this world. That is a social problem. It is not an ethical problem, nor a religious problem. You see, you have to separate the two things, because we are living in a different world today. We have to find another way of keeping ourselves in harmony with the world around us. As long as you are in conflict within yourself, it will not be possible for you to be in harmony with the society around you. You are yourself responsible for that.

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もしあなたが、私の語る言葉を自身の宗教的な思考の枠組みの中で解釈しようとするなら、それは全くの的外れだと言わざるを得ません。私が話していることは、宗教とは何の関係もないのです。私は、あなたに「今の自分とは違う何か」に変わるよう求めているわけではありません。そもそも、そんなことは不可能なのです。私はあなたを何かから解放しようとしているわけでもありませんし、この対話に何らかの目的があるとも思っていません。私の語ることを「ナンセンスだ」と一蹴することもできるでしょう――それはあなたの自由です。しかし、ふと気づくことがあるかもしれません。あなたが多大な努力と意志を注ぎ込んで思い描いている「目標」や「いつか成し遂げようとしていること」のイメージは、私がここで語っていることとは、全く何の関係もないのだと。つまり、私が語っていることは、実のところ、あなたが関心を寄せているものとは別物なのです。

I am afraid if you translate the statements that I am making within the framework of your religious thinking you are really missing the point. It has nothing to do with religion at all. I am not suggesting that you should change yourself into something other than what you are. It is just not possible. I am not trying to free you from anything. I don't think there is any purpose in this talking. You can brush aside my description and say it is nonsense -- that's your privilege. But maybe it will occur to you that the image you have of your goal or the image of what you are going to do one day, through all the effort and will which you are using, has absolutely no relationship whatsoever with what I am describing. What I am describing is not really what you are interested in.

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先日お話ししたように、ほんの少しでもそれをあなたに見せられたら、と思うのです。もっとも、あなたが「ちらっと見る」と言うときの、あの意味での「ちらっと」ではありません。ほんの少し、それに触れるような感覚のことです。もっとも、あなたはこれに触れることなど、決して望まないでしょうけれど。それに、あなたが求めているもの、関心を寄せているものは、実際には存在しないのです。

I was telling you the other day, I wish I could give you just a glimpse of it. Not glimpse in the sense in which you use the word "glimpse". A touch of it. You wouldn't want to touch this at all. And what you want, what you are interested in doesn't exist.

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もし興味があるなら、些末な体験をいくらでも味わうことができます。あらゆる瞑想を行い、やりたいことをすべてやれば、そうした体験を数多くすることになるでしょう。もっとも、薬物を使えば、そうした体験はずっと簡単に得られます。私は薬物を推奨しているわけではありませんが、それらは同じもの――全く同じものなのです。

You can have a lot of petty experiences, if that is what you are interested in. Do all the meditations, do everything you want, you will have lots of them. It's a lot easier to experience those things by taking drugs. I am not recommending drugs, but they are the same, exactly the same.

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医師たちは薬物が脳に害を及ぼすと言いますが、瞑想もまた、極めて真剣に行えば脳に害を及ぼすことがあります。実際に、正気を失って川に飛び込み、自ら命を絶った人たちもいます。彼らは、その現実と向き合うことができず、洞窟に閉じこもるなど、あらゆることを試みたのです。

The doctors say that drugs will damage the brain, but meditation will also damage the brain if it is done very seriously. They have gone crazy, jumped into a river and killed themselves. They did all kinds of things -- locked themselves up in caves -- because they couldn't face it.

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考えてもみてください。自分の思考をすべて見張ることなど不可能ですし、一歩一歩の動作をすべて監視することだってできません。そんなことをすれば気が狂ってしまいますし、歩くことさえできなくなってしまいます。「すべてに気づいているべきだ」「あらゆる思考を監視すべきだ」という考えは、そういう意味ではありません。そもそも、自分の思考をすべて監視することなどどうして可能だというのでしょうか？それに、何のために思考を監視しようとするのですか？何のためでしょうか？コントロールするためですか？コントロールなど不可能です。思考には凄まじい勢いがあるのですから。

You see, it is not possible for you to watch your thoughts, it is not possible for you to watch every step you take. It will drive you crazy. You can't walk. That's not what is meant by this idea that you should be aware of everything -- watch every thought -- how is it possible for you to watch every thought of yours -- and for what do you want to watch your thoughts? What for? Control? It's not possible for you to control. It is a tremendous momentum.

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思考をコントロールし、思考と思考の間の「空間」や「無念無想」の状態を体験することに成功したとき、あなたは「何かに到達しつつある」と感じるでしょう。しかし、それは思考によって生み出された「無念無想」の状態、つまり二つの思考の間にできた空間にすぎません。二つの思考の間の空間や無念無想の状態を体験したという事実は、裏を返せば、その思考がそこに強烈に存在していたことを意味しています。それは、フランスを流れるローヌ川のように、一度姿を消しても再び現れるのです。川は地下に潜っただけで、依然としてそこに存在し続けています。地下に潜っている間は船を通すことはできませんが、やがて必ずまた地上に姿を現すのです。それと全く同じように、あなたが（何か並外れた体験をしていると感じながら）地下深くへと押し込めたあらゆるものが、再び表面に浮かび上がってきます。そして、それらの思考が自分自身の内側から湧き上がってくるのを目の当たりにすることになるでしょう。

When you succeed in your imagination, that you have controlled your thoughts and experienced some space between those thoughts or some state of thoughtlessness, you feel that you are getting somewhere. That is a thought-induced state of thoughtlessness, a space between two thoughts. The fact that you experience the space between two thoughts and the thoughtless state means that the thought was very, very much there. It surfaces afterwards like the river Rhone which flows through France, disappears and then it comes up again. It has gone underground. The river is still there. You can't use it for purposes of navigation, but ultimately it comes up again. In exactly the same way, all these things which you are pushing down into the subterranean regions (feeling that you are experiencing something extraordinary), surface again -- and then you will find that those thoughts are welling up inside of you.

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今、あなたは自分が呼吸していることに気づいてはいません。呼吸を意識​​する必要などないのです。なぜ呼吸を意識​​したいと思うのでしょうか？呼吸をコントロールしたり、肺を広げたり、胸を自由に動かしたりすること――それはまた別の話です。しかし、なぜ呼吸の始まりから終わりまでの動きを意識したいと思うのでしょうか？ふと、呼吸を意識​​するようになることがあります。呼吸と思考は密接に関係しています。だからこそ、呼吸をコントロールしたくなるのです。そして、ある意味でそれは、一時的に思考をコントロールすることでもあります。しかし、もし長く息を止めたら、窒息して死んでしまうでしょう。思考の流れを止めたり遮断したりしようとすれば、文字通り死に至るか、何らかの損傷を招くのと同じように。思考とは非常に強力な振動であり、並外れた振動なのです。それはまるで原子のようなものです。そのようなものを軽々しく扱うことはできません。

You are not aware that you are breathing now. You don't have to be conscious of your breathing. Why do you want to be conscious of your breathing? To control your breathing, to expand your lungs, to do what you like with your chest -- that's a different matter. But why do you want to be aware of the movement of breath from the origin to the end? You suddenly become conscious of your breathing. Your breath and thought are very closely related. That's why you want to control your breath. And that, in a way, is controlling the thought for a while. But if you hold your breath for long, it is going to choke you to death in exactly the same way that anything you do to hold or block the flow of thoughts is going to choke you to death, literally to death, or damage something. Thought is a very powerful vibration, an extraordinary vibration. It is like an atom. You can't play with those things.

The Courage to Stand Alone U.G.クリシュナムルティとの対話 2

その[エネルギー]を体験しようとして行うあらゆる行為は、すでにそこに存在し、生命の表現であり、生命の顕現でもあるそのエネルギーが本来の働きをするのを妨げてしまいます。私たちが何らかの行為――テクニック、瞑想、ヨガなど――に対して与える価値という観点から見れば、それらには何の意味もありません。私はそれらのどれかを否定しているわけではありません。誤解しないでください。しかし、それらはあなたが自らに課した目標を達成するための手段ではありません。そもそも、その目標自体が虚構なのです。もし体の柔軟性を目標に掲げているなら、ヨガのテクニックは体を柔軟に保つのに役立つでしょう。しかし、それは「悟り」や「変容」、あるいは何と呼ぼうとも、そうした目標に到達するための手段ではありません。瞑想のテクニックでさえ、自己中心的な活動にすぎません。それらはすべて、あなた自身が用いる「自己永続的なメカニズム」なのです。つまり、究極の実在を求めるあなたの探求は、これらすべてのテクニックによって阻害されてしまうのです。なぜなら、それらのテクニックは自己を永続させるための道具だからです。やがてあなたは、究極の実在を求めるその探求行為自体もまた、自己を永続させるメカニズムにすぎないということに、ふと気づくことになるでしょう。到達すべきものは何もなく、得るべきものも、達成すべきものも何もないのです。

Anything you do to experience that [energy] is preventing the energy which is already there, which is the expression of life, which is the manifestation of life, from functioning. It has no value in terms of the values we give to whatever we are doing -- the techniques, meditation, yoga, and all that. I am not against any one of those things. Please don't get me wrong. But they are not the means to achieve the goal that you have placed before yourself -- the goal itself is false. If the suppleness of the body is the goal you have before you, probably the techniques of yoga will help you to keep the body supple. But that is not the instrument to reach the goal of enlightenment or transformation or whatever you want to call it. Even the techniques of meditation are self-centered activities. They are all self-perpetuating mechanisms which you use. So the object of your search for ultimate reality is defeated by all these techniques because these techniques are self-perpetuating instruments. You will suddenly realize, or it will dawn on you, that the very search for ultimate reality is also a self-perpetuating mechanism. There is nothing to reach, nothing to gain, nothing to attain.

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目標を達成するために何かをしている限り、それは自己を永続させるメカニズムとして機能します。「自己を永続させるメカニズム」という言葉を使っていますが、そこに「自己」や何らかの実体があると言いたいわけではありません。他に適切な言葉がないため、やむを得ず「自己」という言葉を使っているにすぎないのです。それは車のセルフスターター（始動装置）のようなものです。自らを動かし続け、それ自体を維持することにのみ関心があるのです。何かを達成しようとすることは、すべて自己中心的な活動です。「自己中心的な活動」という言葉を使うと、あなたはそれを常に「避けるべきもの」として捉えがちです。なぜなら、あなたにとっての目標は「無私（自己をなくすこと）」だからです。しかし、「無私」であろうとして何かをしている限り、あなたは自己中心的な個人であり続けることになります。「無私な人間になりたい」という志向そのものが消え去ったとき、そこには「自己」も「自己中心的な活動」も存在しなくなるのです。つまり、「無私」という目標に到達するためにあなたが用いているその手法、システム、そして方法こそが、実は自己中心的な活動そのものなのです。

As long as you are doing something to attain your goal, it is a self-perpetuating mechanism. I use the word self-perpetuating mechanism, but I don't mean that there is a self or an entity. I have to use the word "self" because there is no other word. It's like the self-starter you have in the car. It perpetuates itself. That is all that it is interested in. Anything you want to achieve is a self-centered activity. When I use the term "self-centered activity," you always translate it in terms of something that should be avoided, because selflessness is your goal. As long as you are doing something to be selfless, you will be a self-centered individual. When this movement in the direction of wanting to be a selfless man is not there, then there is no self and there is no self-centered activity. So it is the very techniques, the systems and methods which you are using to reach your goal of selflessness, which are self-centered activities.

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残念ながら、社会はその目標を理想的なものとして我々の前に提示してきました。なぜなら、無私な人間は社会にとって大きな財産となるからです。そして社会が関心を寄せるのは、ただ「存続」、つまり現状の維持だけなのです。ですから、我々が身につけるべき価値として受け入れてきたそれらすべての価値観は、人間が自らの存続を図るために、その精神によって作り出したものにすぎないのです。

Unfortunately, society has placed that goal before us as the ideal goal, because a selfless man will be a great asset to the society, and the society is interested only in continuity -- the status quo. So all those values, which we have accepted as values that one should cultivate, are invented by the human mind to keep itself going.

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「目標」があるからこそ、あなたはこのように歩み続けることができていますが、実際にはどこにも到達できていません。いつの日か、奇跡や誰かの助けによって、その目標にたどり着けるのではないか――そんな「希望」が、あなたを突き動かしているのです。しかし現実には、一歩も前進してはいません。やがてあなたは、目標に到達しようとして行っているあらゆる努力が、結局はどこにも通じていないことに気づくでしょう。すると、あれこれと別の方法を試してみたくなるはずです。しかし、一つ試してうまくいかないとわかれば、他のあらゆる手法も全く同じだと気づくことになるでしょう。このことを、極めてはっきりと理解しなければなりません。

The goal is what is making it possible for you to continue in this way, but you are not getting anywhere. The hope is that one day, through some miracle or through the help of somebody, you will be able to reach the goal. It is the hope that keeps you going, but, actually and factually, you are not getting anywhere. You will realize somewhere along the line that whatever you are doing to reach your goal is not leading you anywhere. Then you will want to try this, that, and the other. But if you try one and you see that it doesn't work, you will see that all the other systems are exactly the same. This has to be very, very clear, you see.

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どんなことを追い求めていようとも、ある時点で、それがどこにも行き着かないものだと気づかざるを得なくなるはずです。何かを求めている限り、人はそれをし続けるでしょう。その「求め」は、極めて明確なものでなければなりません。あなたは何を求めているのでしょうか？私はいつもあなたに「あなたは何を求めているのか？」と問いかけます。するとあなたは「自分自身と調和し、安らぎを得たい」と答えます。しかし、それはあなたにとって不可能な目標なのです。なぜなら、安らぎを得ようとして行っているそのすべての行為こそが、本来そこにある安らぎを破壊しているからです。あなたは思考の動きを引き起こし、それによって、そこにある安らぎを壊してしまっているのです。自分のしていることのすべてが実は障害であり、本来そこにある調和や安らぎを乱す唯一の原因であるということを理解するのは、非常に難しいことなのです。

Whatever pursuit you are indulging in, somewhere along the line it has to dawn on you that it is not leading you anywhere. As long as you want something, you will do that. That want has to be very, very clear. What do you want? All the time I ask you the question, "What do you want?" You say, "I want to be at peace with myself." That is an impossible goal for you because everything you are doing to be at peace with yourself is what is destroying the peace that is already there. You have set in motion the movement of thought which is destroying the peace that is there, you see. It is very difficult to understand that all that you are doing is the impediment, is the one thing that is disturbing the harmony, the peace that is already there.

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どのような方向であれ、どのような次元であれ、（思考の）あらゆる動きは、この生きた有機体の円滑かつ平和な機能にとって極めて破壊的な要因となります。この有機体は、あなたの霊的な体験などには一切関心がないのです。たとえそれらの霊的な体験がいかに並外れたものであろうと、それらに対して何ら関心を持っていません。一度でも霊的な体験をすれば、必ずや同じ体験をさらに多く求めるようになり、最終的にはその状態に永続的にとどまりたいと願うようになるでしょう。しかし、永続的な幸福や永続的な至福などというものは、そもそも存在しないのです。あなたがそうしたものが存在すると考えるのは、あらゆる書物が永遠の至福や永続的な幸福について語っているからです。それにもかかわらず、あなた自身、その追求がどこにも行き着かないものであることをよく分かっているはずです。つまり、そこに関与しているメカニズム、あなたが用いているその「道具」は、それ以外のあり方を知らないがゆえに、あなたをその追求へと駆り立て続けているのです。それは、長年にわたる懸命な営みや努力、そして意志の力によって形成されてきたものです。努力を用いることによって「努力を必要としない状態（エフォートレスな状態）」になろうとしても、それは決してうまくいきません。ですから、「努力を必要としない状態」のことなど忘れてしまいなさい。そんなものは存在しないのですから。努力によって「努力を必要としない状態」を実現しようとするなど、一体どうやってそんな目標を達成できるというのでしょうか？ あなたは忘れているのです――自分が行っているあらゆること、そこに生じているあらゆる動き、そして理由の如何を問わずそこに存在するあらゆる欲求、それらすべてが「努力」にほかならないということを。

Any movement [of thought], in any direction, on any level, is a very destructive factor for the smooth and peaceful functioning of this living organism which is not at all interested in your spiritual experiences. It has no interest in any one of those spiritual experiences, however extraordinary they may be. When once you have one spiritual experience there is bound to be a demand for more and more of the same, and ultimately you will want to be in that state permanently. There is no such thing as permanent happiness or permanent bliss at all. You think that there is, because all those books talk of eternal bliss, permanent bliss, or permanent happiness. Yet you know jolly well that it [the pursuit] is not leading you anywhere. So, the mechanism that is involved, the instrument that you are using, is the one that keeps you going because it does not know anything else. It has come into being through so many years of hard work, effort and will. Your wanting to be in a state of effortlessness through the use of effort is not going to succeed. So forget about the effortless state -- it doesn't exist at all. You want to achieve an effortless state through effort -- how the hell are you going to achieve that goal? You forget that everything that you are doing, any movement that is there, any want that is there, for whatever reason, is effort.

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「努力を要しない状態（エフォートレスネス）」とは、努力によって達成できるものではありません。努力をやめようとして行うこと自体が、一つの努力になってしまうからです。実のところ、これは何とももどかしく、狂おしいほどの事態です。あなたはまだ、自分自身をそこまで追い詰めてはいません。もし本当にそこまで追い詰めれば、正気を失ってしまうでしょうが、あなたはそれを恐れているのです。どのような理由であれ、その「努力を要しない状態」に至ろうとして行っていることのすべてが、実は「努力」にほかならないということに気づかなければなりません。「努力したくない」と望むことさえも、やはり努力なのです。意志も努力も――あらゆる種類のそれが――完全に欠如している状態こそが「努力を要しない状態」と呼べるものかもしれませんが、その状態は、努力によって達成できるものではないのです。

Effortlessness is something which cannot be achieved through effort. Anything that you do to stop the effort, is itself an effort. It's really a maddening thing. You have not really pushed yourself into that corner. If you do, then you will really go crazy; but you are frightened of that. You have to see that everything that you are doing to be in that effortless state, for whatever reason you want to be there, is effort. Even wanting not to use effort also is effort. The total absence of will and the total absence of effort, all and every kind, may be called an effortless state; but that effortless state is not something that you can achieve through effort.

The Courage to Stand Alone U.G.クリシュナムルティとの対話 1

長い間U.G.クリシュナムルティの本をこのブログで掲載できないかと考えていました。一から翻訳するのは時間がかかるし、私には荷が重いと躊躇していました。そこで、AI翻訳を使ってそのまま載せてはどうかと思いました。最近のAI翻訳の進歩はめざましく十分に読めるもになっています。

私は普段、主にGoogle翻訳とChatGPTを使っています。英文を読んだり聞いたりしてわからない時はGoogle翻訳がメインで、英文メールなどを書くときはChatGPTがメインです。翻訳に関して言うと、読みやすさや自然さという点ではChatGPTに分がある一方、原文に忠実で正確なのはGoogle翻訳ではないかと思います。

U.G.の本の場合はGoogle翻訳の方が良いのではないと思うので、Google翻訳を使っていきます。原文も載せていきますので日本語の意味がよくわからないという時は他のAIで確認してください。下手に私が手を加えるよりよりその方がいいと思います。

U.G.の言葉は決してわかりやすいとは言えず、スラスラと読めるものではないので、どういう意味だろうと考えながら何度も読み返す方法が良いではと思います。それでも理解できないところはあるのですが、十分に読むに値すると思います。一段落ずつgoogle翻訳にかけているので、前後で話し方のトーンが統一されていないような感じがするかもしれませんし、意味のズレがあるかもしれません。そのあたりは大目に見てやって下さい。少しづつやっていきます。

原文はこのサイトからのものです。

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独り立つ勇気

U.G.クリシュナムルティとの対話

アムステルダム、1982年9月

記録・編集：エレン・クリスタル

オリジナル・テープ制作・編集：ヘンク・ショーネヴィレ

私の教え――もしあなたがそう呼びたいのならの話だが――には、著作権など存在しない。私の同意や誰かの許可を得ることなく、あなたは自由にそれを複製、配布、解釈、誤解釈、歪曲、改変、あるいは好きに扱うことができるし、さらには自分が著者だと主張することさえできる。――U.G.

The Courage to Stand Alone

Conversations with U.G. Krishnamurti

Amsterdam, September 1982

Transcribed and Edited by

Ellen Chrystal

Original tapes produced and edited by Henk Schonewille

My teaching, if that is the word you want to use, has no copyright. You are free to reproduce, distribute, interpret, misinterpret, distort, garble, do what you like, even claim authorship, without my consent or the permission of anybody.――U.G.

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第1部

何もしなくていい

Q：U.G.、あなたは摩擦のない状態で生きている、という私の考えに同意しますか？

U.G.：……社会と対立することなく、ということです。私にとっての唯一の現実は、ありのままのこの世界です。人間が作り出した「究極の現実」なるものは、この世界の現実とは何の関係もありません。あなたがその現実（「究極の現実」と呼ぼうが、好きな名前で呼ぼうが構いませんが）を求め、探し、理解しようとしている限り、ありのままのこの世界の現実と折り合いをつけることは不可能でしょう。ですから、この世界の現実から逃れようとして何かをすればするほど、周囲のものと調和して生きることは難しくなってしまうのです。

Part I

You Don't Have To Do A Thing

Q: U.G., do you agree with me that you live in frictionless state?

U.G.: ... not in conflict with the society. This is the only reality I have, the world as it is today. The ultimate reality that man has invented has absolutely no relationship whatsoever with the reality of this world. As long as you are seeking, searching, and wanting to understand that reality (which you call "ultimate reality," or call it by whatever name you like), it will not be possible for you to come to terms with the reality of the world exactly the way it is. So, anything you do to escape from the reality of this world will make it difficult for you to live in harmony with the things around you.

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私たちは「調和」という概念を抱いています。「自分自身と平和に生きる」というのも、そうした概念の一つです。しかし、そこにはすでに、並外れた「平和」が存在しています。自分自身と平和に生きることを難しくしているのは、あなたが「平和」と呼ぶものの「概念」を作り上げていることにあります。その概念は、この身体の調和のとれた機能とは全く無関係なものです。何かを掴み取り、体験し、その「現実」の中に身を置こうと手を伸ばす重荷から自分を解放したとき、あなたは、何事であれその「現実」を理解することがいかに困難であるかに気づくでしょう。何かの現実を体験する術などないことがわかるでしょうが、少なくとも、幻想の世界に生きることはなくなるはずです。社会によって私たちに押し付けられた現実以外に、何かの現実を体験するためにできることなど何もない、ということを受け入れることになるのです。私たちは、社会から押し付けられる現実を受け入れざるを得ません。なぜなら、この世界で知的かつ健全に生きていくためには、それが不可欠だからです。その現実を受け入れなければ、私たちは道を見失い、精神病院行きになってしまうでしょう。ですから、文化や社会――何と呼ぼうと構いませんが――によって押し付けられる現実を受け入れつつ、同時に、何かの現実を体験するために自分にできることなど何もないのだと理解しなければなりません。そうすれば、社会と対立することもなくなりますし、「ありのままの自分」とは別の何者かになろうとする要求も終わるはずです。

We have an idea of harmony. How to live at peace with yourself -- that's an idea. There is an extraordinary peace that is there already. What makes it difficult for you to live at peace with yourself is the creation [of the idea] of what you call "peace," which is totally unrelated to the harmonious functioning of this body. When you free yourself from the burden of reaching out there to grasp, to experience, and to be in that reality, then you will find that it is difficult to understand the reality of anything. You will find that you have no way of experiencing the reality of anything, but at least you will not be living in a world of illusions. You will accept that there is nothing, nothing that you can do to experience the reality of anything, except the reality that is imposed on us by the society. We have to accept the reality as it is imposed on us by the society because it is very essential for us to function in this world intelligently and sanely. If we don't accept that reality, we are lost. We will end up in the loony bin. So we have to accept the reality as it is imposed on us by the culture, by society or whatever you want to call it, and at the same time understand that there is nothing that we can do to experience the reality of anything. Then you will not be in conflict with the society, and the demand to be something other than what you are will also come to an end.

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自らに課した目標、到達すべき理想として受け入れた目標、そして「今の自分とは違う何者か」になろうとする要求――そうしたものは、もはや存在しません。何かを受け入れるかどうかの問題ではなく、文化が私たちの前に提示し、私たちが望ましいものとして受け入れてきたあの目標を追い求めること自体が、もはやないのです。その目標に到達しようとする要求も、もはや存在しません。つまり、あなたは「ありのままのあなた」なのです。

The goal that you have placed before yourself, the goal which you have accepted as the ideal goal to be reached, and the demand to be something other than what you are, are no longer there. It is not a question of accepting something, but the pursuit of those goals which the culture has placed before us, and which we have accepted as desirable, is not there any more. The demand to reach that goal also is not there any more. So, you are what you are.

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「ありのままの自分」とは別の何者かになろうとする動きが消え失せたとき、あなたは自分自身と葛藤しなくなります。自分自身と葛藤していなければ、周囲の社会と対立することもありません。自分自身と和解していない限り、他者と和解することは不可能です。もっとも、そうしたからといって、隣人たちが平和的であるという保証はありません。しかし、あなたはもはや、そんなことを気にしなくなるでしょう。自分自身と和解したとき、あなたは現代社会のあり方にとっての「脅威」となります。隣人たちにとって、あなたは脅威となるのです。なぜなら彼らは、この世界の現実を「真実」として受け入れ、「平和」などという奇妙なものを追い求めているからです。あなたは、彼らが知る、そして彼らが体験しているような「彼らの存在」そのものにとっての脅威となるのです。こうしてあなたは、完全に「独り」となります――それは人々が避けようとするような孤独とは異なり、ただ純粋に、完全に「独り」なのです。

When the movement in the direction of becoming something other than what you are isn't there any more, you are not in conflict with yourself. If you are not in conflict with yourself, you cannot be in conflict with the society around you. As long as you are not at peace with yourself, it is not possible for you to be at peace with others. Even then there is no guarantee that your neighbors will be peaceful. But, you see, you will not be concerned with that. When you are at peace with yourself, then you are a threat to the society as it functions today. You will be a threat to your neighbors because they have accepted the reality of the world as real, and because they are also pursuing some funny thing called "peace". You will become a threat to their existence as they know it and as they experience it. So you are all alone -- not the aloneness that people want to avoid -- you are all alone.

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人が真に関心を寄せているのは、究極の現実でもなければ、グルや聖者の教えでも、あるいは、求めているエネルギーをもたらすとされる無数の技法でもありません。（思考の）動きがなくなったとき、そこに本来あるエネルギーが動き出し、解き放たれるのです。それは聖者の教えである必要も、人間が考案した技法である必要もありません。なぜなら、そこには何の摩擦もないからです。それが一体何であるのか、あなたには本当のところ分かっていないのです。

It's not ultimate reality that one is really interested in, not the teachings of the gurus, not the teachings of the holy men, not the umpteen number of techniques you have, which will give you the energy which you are seeking. Once that movement [of thought] is not there, that will set in motion and release the energy that is there. It doesn't have to be the holy man's teaching. It doesn't have to be any techniques that man has invented -- because there is no friction there. You really don't know what it is.

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あちら（聴衆を指して）の動きと、こちら（自分自身を指して）の動きは、全く同じものです。人間の「機械」も、外にある機械と何ら変わりません。両者は調和し、一体となっています。あちらにあるエネルギーと、こちらで働いているエネルギーは同一のものです。ですから、何らかの技法を実践して経験するエネルギーは、すべて「摩擦」によるエネルギーなのです。そのエネルギーは思考の摩擦によって生み出されるものであり、そのエネルギーを経験しようとする欲求こそが、あなたが経験しているそのエネルギーの原因なのです。しかし、本来このエネルギーというものは、経験の対象となり得るものではありません。それは単なる生の表現であり、生の現れにすぎないのです。そこには、あなたがなすべきことは何一つありません。

The movement there [pointing to the listeners] and the movement here [pointing to himself] are one and the same. The human machine is no different from the machine out there. Both of them are in unison. Whatever energy is there, the same energy is in operation here. So, any energy you experience through the practice of any techniques is a frictional energy. That energy is created by the friction of thought -- the demand to experience that energy is responsible for the energy you experience. But this energy is something which cannot be experienced at all. This is just an expression of life, a manifestation of life. You don't have to do a thing.